...кобель висел на хвосте зверя и гнал его, в основном, по-зрячему? Короче, такой работы я еще тоже не видел.

Что изменит правка Правил на восьмерке в оценке работы этих двух моих жшт или как это может повлиять на их врожденные рабочие качества?

[
Ни какие правила не способны повлиять на врожденные рабочие качества ни одной собаки.
Но правила могут повлиять на ПРАВИЛЬНОСТЬ ОЦЕНКИ этих качеств.
И хочется иметь правила такие,что бы вы,Владимир,выставляя и показывая отличную работу отличных собак не задавали себе вопрос:
"А ЧТО ЖЕ ЕЩЕ должна показать собака для высокой оценки?"

В написанном Владимиром есть некоторы внутренние противоречия,а приведенные примеры не имеют отношения к проверке верности поиска.
Одно из потиворечий в том,что с одной стороны в Украине,КАК В ЕВРОПЕСКОЙ СТРАНЕ,запретят контакт,а с другой стороны приведен пример Словакии,где контакт существует.

Dachskrieger:
Валерий, буду на Ты, как мы всегда общались, если сейчас не против.
Я крайне обеспокоен, что мои слова могут разобрать на цитаты, поскольку не жажду ненужной популярности...
И все же, коль ты комментируешь некоторые мои слова, попытаюсь пояснить, что никаких "противоречий" там нет абсолютно.
По противоречию 1.
Вот мои слова:
"Надо ли нам идти путем противозаконным, загодя понимая, что легитимных правил, о которых в теме, в том числе, идет речь, FCI, а вместе с ним и КСУ, а немного позже, когда выкрутят руки, и ФОСУ, никогда не признают?
Нужно ли снова толочь воду в ступе, возвращаясь к теме "запрета" контакта в отдельно взятой стране?"

Пояснение.
В Украине с некоторых пор (2014 г.) для тестов в системе FCI-UKU ранга САСТ и САСIT контакт запрещен.
Собак судят без контакта, с одним пуском с присуждением или не присуждением вышеназванных титулов. При этом существуют правила бесконтактных тестов. Желающие могут знакомиться с матчастью.
В Ольшане тесты проводились организацией с названием ФОСУ. Эта уважаемая огранизация пока официально проводят тесты в норах с контактом, но это, как я понимаю, до поры, до времени, пока кто - либо об этом не сообщит куда не следует...
Докладываю. Я дважды был в Словакии и тоже не видел контакта. Письменно об этом заявляю.
Мне не давали на руки никаких Положений и пр. бумажек. Может, пиво, вино ли помешало разглядеть этот пресловутый контакт? Возможно. Его (контакта) официально нет нигде. В ведомостях пишут что-то на не нашем языке, люди догадываются сами, о чем там идет речь.
Так что, если он (контакт) и есть где в системе тестирования FCI, пусть в меня бросят камень те, кто его увидел. А если кто и увидел нечто на него похожее, то вслед за этим (камнем) в их адрес при попытке регистрации своих собак на тесты FCI-UKU ранга САСТ и САСIT в Украине ли, в Словакии, от организаторов будет отказ на регистрацию. Смекайте.
Думаю, те, кто могут прочесть между строк, поймут, почему лично я не увидел контакта нигде, где бы ни выставлял своих собак в системе тестирования FCI-UKU ранга САСТ и САСIT.
Даже если где раньше и сказал, что контакт был, то, ошибался явно, - может зрение подвело, а может, еще чего стряслось. За то сори - звиняюсь, т.е.


ЖеВеЛо:
Другое противоречие в том,что разговор идет о НОВЫХ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ правилах,которые как раз и призваны использовать возможности норы "8"ки.При этом отказаться от использования специально подготовленных лисиц,значительно уменьшить на них нагрузку,и дать собакам возможность продемонстрировать свою способность к поиску.

Dachskrieger:
Ничего не имею против данного желания.
Еще раз приведу свое мнение на этот счет, искренне не понимая, в чем же здесь очередное, "Противоречие 2"?:
"Для себя, живя в наших реалиях, я соглашаюсь с правом на жизнь и даже с необходимостью существования норы восьмерки как таковой - ввиду отсутствия в Украине нормальной базы (тот же заяц, к примеру) для прогресса развития моей породы.
Соглашаюсь с оговоркой - как ознакомительно - тренировочной норы, и в основном, для молодняка.
Возможно, группа энтузиастов таксятников таки и выпишут правки в старые привила, сделают их корректировку, утвердят... Это будет нормально.

Добавлю. Возможно - это и будут т.н. НОВЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ правила...

ЖеВеЛо:
Не секрет,что эта способность собак к поиску,к самостоятельной работе,к принятию самостоятельных решений охотниками ценится больше всего.
Нора "8"ка дает возможность проверить это,в отличии от "П"-образной.

Dachskrieger:
Я это никогда и не оспаривал. Наоборот, считаю, что именно с нее и следует знакомить собак со зверем и с работой в норе.


ЖеВеЛо:
Не нужно мешать в одну кучу работу по следу на поверхности,где собака использует обоняние,и работу в норе,где собака использует и обоняняние и слух,и возможно еще что то...Поэтому не нужно и сравнивать запахи зайца в поле и лисицы в норе.

Dachskrieger:
Не нужно мешать в одну кучу, Валерий - я не противоречу сам себе, - это ли следующее "противоречие"? из моей цитаты:
"Введена (имеется в виду Германия, Австрия и пр. страны WUT) обязательная для всех такс проверка поиска и преследования зайца с голосом на поверхности, что дает абсолютно верную оценку при прохождении теста "обоняния" охотничьей таксы. Хочу заметить, что запах на следу зайца - это далеко не "запах" лисьего либо следа копытного... Надо ли говорить дальше, что именно работой таксы на следу зайца наиболее верно проверять ее чутьистость?"
Dachskrieger:
Точно, не нужно мешать в одну кучу -
запах следа зайца еще не каждый пестик причует. А лисовин так разит, что куда там... Какая там к черту проверка носа в восьмерке! И это народ по-старинке называет поиск? Преследование - да. А от поиска там что-то, безусловно, есть, возможно именно то, что Валерий называет словами "еще что то..."
А вообще, Валерий, ты это все лучше немцам скажи. Я лично веду для себя отбор интересных для меня племенных собак по их правилам и их, немцев, стандарту, руководствуясь новейшими к ним комментариям. Краем уха слышал, что и тот же УКНЯТ это берет за основу...
Ты, может, Валерий, против теста по зайцу?
Говори как есть. Какие проблемы?


ЖеВеЛо:
Противоречием есть и пример работы Амадеуса на "Кубке Маас",где своим "встречным движением" он показал что ориентируется на слух больше,чем на обоняние.

Dachskrieger:
А вот чтобы заявлять такое, нужно, как минимум, ЛИЧНО присутствовать, для начала.
Ты был, лично, Валерий, видел? О каком таком встречном движении на слух ты говоришь, если не видел самолично?
Видел Владимир Ермолюк - он недоумевал от той его работы, возможно, как и я. Видели и некоторые другие, кому интересно было. Вот что сказано мной и на это счет:
"Говорили мне ребята потом, мол, не тренировал я его. Да, не видел в том смысла. СЧИТАЮ, что Собака сама знает, как ей скорей и результативней преследовать в норе зверя, не следуя придуманным кем-то правилам..."
И добавлю еще. По зрячему - это значит, вися на хвосте лисы, при том, что зверь идет влево, собака ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО идет ему навстречу направо - для скорейшего контакта..., и так почти все 8 кругов.

ЖеВеЛо:
Противоречие и в том,что "игры с шиберами" Владимир даже не хочет и обсуждать. Но говоря о работе Амадеуса он сам подтверждает что высокая скорость собаки,которая может стать помехой для работы шиберами-БОЛЬШАЯ редкость.

Да, совершенно верно.
Я даже не хочу обговаривать "игры с шиберами".
Вот моя цитата.
О маневрах с шиберами вообще не вижу смысла говорить.



Висел, и гнал его, в основном, по зрячему. Подтверждаю.

Пример работы и оценки ж.ш.т. Nike не может служить доводом. Ведь эта оценка была дана на основании существующих правил,а в этой теме обсуждаются варианты оценки по другим принципам.

Ни какие правила не способны повлиять на врожденные рабочие качества ни одной собаки.
Но правила могут повлиять на ПРАВИЛЬНОСТЬ ОЦЕНКИ этих качеств.
И хочется иметь правила такие,что бы вы,Владимир,выставляя и показывая отличную работу отличных собак не задавали себе вопрос:
"А ЧТО ЖЕ ЕЩЕ должна показать собака для высокой оценки?"

Значит, так тому и быть, Бой.
У вас какая собака? такса?

Особисто мені,як пересічному користувачу, взагалі на цікаві правила які існують в Германії,Сербії,де інше...
Я лише хочу,удосконалення ІСНУЮЧИХ ПРАВИЛ для норних порід собак,при перевірці вродженних якостей.
Я хочу,щоб моїй собаці, лише нанадана була можливість в повній мірі розкрити свій потенціал по профільному звіру.
Решта,ЦАЦІТИ,САСІТИ,надумана різносторонність справа заводчиків,та їх особисті вподобання.
Я лише кінцевий споживач,я обираю та формую собаку,лише по своїх вподобаннях.
"

Вельші.Та хіба це має значення?

Я вам вот что еще хочу сказать. Что от изменений в правилах (ФОСУ) ваша собака (собаки) лучше или хуже работать не будут.

Норные породы - речь в ветке идет о таксах - а они должны и работают не только в норах, но и на поверхности.

Если вас интересует узкий профиль - нора, какая вам разница, по каким правилам будет судиться собака на восьмерке?

Штудируйте ее, собаку в восьмерке, получайте диплом в норе, охотьтесь, как "кінцевий споживач" и не заморачивайтесь от моих высказываний.

Не нужна разносторонность - ваше дело.

Ну, мы так далеко зайдем.
Вас, кстати, если не интересуют правила, которые практикуются в мире, по ходу, не должна интересовать и поднятая здесь тема по усовершенствованию существующих правил на восьмерке. А вам это болит, как я вижу.
У вас какая собачка?
Я вам вот что еще хочу сказать. Что от изменений в правилах (ФОСУ) ваша собака (собаки) лучше или хуже работать не будут. Я понятно говорю?
Далее. Норные породы - речь в ветке идет о таксах - а они должны и работают не только в норах, но и на поверхности. Такса, как известно, не уступает, а порой и превосходит в работе другие породы "норных", как вы их называете. Это аксиома известная всему миру.
Если вас интересует узкий профиль - нора, какая вам разница, по каким правилам будет судиться собака на восьмерке?
Штудируйте ее, собаку в восьмерке, получайте диплом в норе, охотьтесь, как "кінцевий споживач" и не заморачивайтесь от моих высказываний.
Не нужна разносторонность - ваше дело.
Но мое дело - не надуманное. И все тесты, которые положены для жшт - для племенных собак обязательны. Другое дело, что здесь это на фиг никому не нужно, за редким исключением.

Кречет Русбол супер!!! Але віт потребує більшого клопоту ( мільдю і оідіум ) ніж інші. На жаль я не зберіг.

Особисто мені,як пересічному користувачу, взагалі на цікаві правила які існують в Германії,Сербії,де інше...
Я лише хочу,удосконалення ІСНУЮЧИХ ПРАВИЛ для норних порід собак,при перевірці вродженних якостей.
Я хочу,щоб моїй собаці, лише нанадана була можливість в повній мірі розкрити свій потенціал по профільному звіру.

Кречет Русбол супер!!! Але віт потребує більшого клопоту ( мільдю і оідіум ) ніж інші. На жаль я не зберіг.