У меня фоксы и ягд,такса была лет 15-ть назад... .Кстати, помню один охотничий журнал годов 80-х где такса названа была не только норной ,но и гончей породой собак...Но унижать достоинства других пород это нехорошо ,на охоте разное бывает,я слышал,что и с болонками человек не плохо охотился !
По правилам других стран-честно сказать думаю ,да и знаю,что зависть по толерантности к контакту со зверем в Украине у них присутствует.А независимо от правил на норе 8-ке вопросы по моему всегда будут,имхо человеческий фактор,как настроение эксперта и т.д. исключить невозможно,как собственно и предсказать поведение зверя и собаки.Идеальных правил разработать просто не возможно!Нора 8-ка есть и останется лотереей!Но на которой увидеть способности собаки может каждый.А пример поиска собаки в ЕН простой -"започковался" барсук и его надо найти...?

Ти це з ким говорив?...
Ну, крім Тимофійовича...

_________________
Спеши медленно!

З Бачуріним Володею.
Він,думаю зрозумів про що я .

Очень правильно.
Если собака пошла навстречу лисице после того как она показалась в смотровом окне,можно быть уверенным что она идет по кратчайшему пути,на слух.

Звісно, зрозумів,
хоть это и не по теме, но виноград и продукты виноградарства, думаю, оставляют мало равнодушных.
Вот нашел в своем архиве фото урожая прошлого года с куста 4 года вегетации - Русбол. Формировка - 4-х рукавник, укрывной, само собой.

В этом году, кстати, помимо 4 рукавов вывел еще два резервных, на 2016 год пойдет шестирукавником на 4 метровой шпалере с короткой (до 4 почек на плодовой стрелке + 2 на сучек замещения) обрезкой и пасынковкой в каждом междоузлии на 2 листа.
О схемах обработок, сегодня, думаю, не будем.

_________________
Владимир Бачурин
питомник жесткошерстных такс DACHSKRIEGER FCI,
сайт

Просмотр ссылки доступен после Входа

От і поговорили про робочі якості.

Для того что бы все могли высказать свои предложения по проверке верности поиска и о необходимости проверки скорости преследования (или об отсутствии такой необходимости) была пауза несколько дней.
Так как разговор начинает уходить в другое русло,делаю вывод что все желающие уже высказались.

Поэтому все идеи и предложения выставляю здесь,что даст возможность еще раз обдумать их.
























Прошу каждого заинтересованного обобщить высказанные предложения,какие то оставить (какие то отбросить),и коротко написать свое вИдение процесса проверки именно этой части испытаний.

С учетом того, что тема начала глохнуть, и в ней появился виноград.
Многие уже высказали свое мнение, иногда даже эмоционально. Предлагаю поддержать инициативу Жевело по конкретизации пункта «ПОИСК». Но учитывая, то, что данный пункт вызывает наибольшее количество противоречий и споров, я сначала выложу свои основные предложения, а потом предложу варианты.
Лично я против применения шиберов и проверке «ПОИСКА». Допускаю их применение, только в том случаи, если лиса пошла по одному кругу 3-й раз. Но это нужно детально оговорить.
Я за то, чтобы лису выпускали с узлового котла при команде «ПУСК».
Я за то, чтобы сократить время проверки и количество кругов при проверке «ПОИСКА».
Я за то, чтобы не штрафовать собаку при встречной работе, если в данном случаи это будет кратчайший путь к лисе.
Может что-то забыл, но напишу уже в процессе обсуждения.
Также готов предложить свою нору и зверя, как говорится для научных опытов. С разряда: «А что будет, если лису посадить в светлый узловой котел и пустить одновременно с командой «ПУСК»?..» и т.д. То есть, я путем практических опытов могу проверить некоторые спорные моменты.
Что скажите, уважаемые таксятники?

Виноград благородний продукт, головне щоб він тут не почав бродити.
Що стосується пошуку:
Як на мене лис має знаходитись в смотровому котлі(як запропонував ЖеВеЛо) як не крути оптимальний варіант. Чому? При звільнені лиса, із цього котла, запах буде стійкішим саме на цій ділянці нори, яку собака від пуску оменути не зможе і це дасть змогу оцінити реакцію собаки, що зайшла в нору, і в любому випадку буде перетинати оглядовий котел, де собака повина була б відчути сильнішу концентрацію запаху і розібратись, в який з віднорків пішов лис (особливо такий варіант дасть більш-менш уяву про "нюх" собаки, пуск якої проводиться 7,8 чи 12-м номером).
Пуск собаки і вивільнення лисиці однозначно одночасно.
Що стосується скорочення кругів так я за два круга по одному кільці два по іншому, але один раз перевести на інше коло за допомогою шибера, але це вже обговоримо в частині про переслідування, яке потрібно починати оцінювати при явному униканні(тіканні) звіра від собаки і як на мене з цього часу рахувати швидкість, і ставити її в пріоритет, коли необхідно визначити кращу з собак, які по вірності відпрацювали з однаковими балами.
Ще мене хвилює таке питання про ліміт часу на пошук, скільки він має тривати, які в кого думки???

Не ставить результат работы собаки (ее оценку) в зависимость от качеств лисы,и избавиться от необходимости в специально подготовленных лисицах.
Даже если не сумели проверить верность преследования из за того что по каким то причинам лиса отказалась ходить,то при условии "боевого" тиснения ее собакой не менее одного полного круга,оценивать эту часть ее работы баллами,достаточными для присуждения Д-1.
При хватке до полного прохождения проверки верности давать собаке перепуск или два,каждый раз меняя лисицу.
ГАдаю,правильне рішення
Гадаю, чотири круги замало.
Зрештою,потрібно перевірити на норі.
Лиса саджати в оглядове вікно,підтримую!

Приходим к выводу,что проверка верности преследования должна происходить следующим образом:
1.По команде "Пуск!" ведущий пускает собаку от входа в нору,и одновременно нормастера выпускают лисицу из узлового или "светлого" котла.
В отношении конкретизации котла,в котором до пуска закрыта лисица,сейчас нет единого мнения.
Есть только субьективные мнения,которые нужно проверить на практике.
Такую проверку может сделать (и обещал) Анатолий.Моя к нему просьба:собирая такую статистику использовать как можно большое количество лисиц,как "ходовых",так не ходовых.И еще пробовать как можно больше собак,и желательно не только своих,которые хорошо знакомы с этой норой,а любых.
2.Для проверки верности преследования ограничиться тремя кругами,пройденными лисицей.
Задача,не устраивая "ипподрома",создать как можно большее количество возможных вариантов направлений движения собаки.
Я прошу Анатолия проверить на практике:
- что получится при переводе лисы с круга на круг каждый раз после прохождения ею полного круга (т.е. за 3 круга придется переводить 2 раза);
- что получиться если за 3 круга переводить лису только 1 раз;
- что получиться если после перехода лисы на другой круг убирать шибер перед собакой,и что будет если не убирать.
3.Не фиксировать скорость собаки,а на всю проверку верности преследования дать 1,5 или 2 минуты.
Расчет времени: 3 круга по 30 метров=90 метров.При скорости собаки 2 м./сек.(нынешние требования на Д-1) понадобится 45 сек.При скорости 1м./сек. (минимальная на Д-3) понадобится 90 сек.При этом еще необходимо учитывать что к 90 метрам добавляются 15 м. от входа в нору до светлого котла,и еще 1,5-2 м. до узлового.
4.Если при переходе собакой с круга на круг собака идет навстречу лисице,при этом в смотровом окне или по маякам ясно что к этому моменту лиса прошла больше половины круга (а собака идет не по следу а по кратчайшему расстоянию) то такое "встречное" движение ошибкой не считать.
5.В случае если лиса отказалась ходить (в любом моменте проверки верности поиска),а собака теснит ее полный круг,то за верность поиска она получает минимальную оценку,достаточную для присуждения Д-1.При этом,в случае необходимости, время проверки увеличивается на необходимое для завершения полного круга теснения время.
Если собака не может толкнуть лису с места в течении 2 минут,то происходит замена лисицы,а это время включается в время отведенное для проверки "злобы".В таком случае пуск собаки происходит от входа в ИН.
6.В случае хватки лисицы собакой до окончания проверки верности преследования,вскрытие норы происходит не раньше чем через 10 сек. после определения хватки.Через 2 минуты собаке дается перепуск по другой лисице,и в случае повторной хватки работа собаки прекращается."Злоба" оценивается по лучшей хватке,а верность преследования минимальными баллами на Д-1.
Если после перепуска продолжается преследование,то собака продолжает работу с еще одной возможностью работы в контакте с лисицей.

Тут пораховано ідеальну дистанцію та середню швидкість, яку собака має пройти при перевірці пошуку і переслідування. Дві хвилини замало!!! Чому??? Як на мене необхідно поняття пошук і переслідування в певній мірі розмежувати. Тобто дати (визначити) час на пошук, до моменту коли собака явно змушує втікати звіра і його переслідує, а "хованки" звіра по норі, який уникає собаку , а остання (тобто собака) ходить і не може чітко визначити де знаходиться звір не оцінювати як переслідування. А при явному переслідуванні, можна вже час (швидкість м/с) не враховувати так як необхідно просто без помилок набігати необхідну к-ть кругів. Хоча я проти того, щоб знехтувати швидкістю при ПЕРЕСЛІДУВАННІ, про це писав вище.

Постараюсь смоделировать стандартную работу собаки при проверке верности поиска.
- При пуске от входа у собаки есть 2 направления движения-направо или налево от входа.В какую сторону пойдет собака значения не имеет.
- При входе собаки в светый котел у собаки снова выбор из 2 направлений-двигаться дальше по ближнему кругу,или перейти в темный котел дальнего круга.
И с этого момента начинается проверка верности поиска (или преследования,что практически одно и то же).
- При входе собаки в темный котел,у нее снова выбор из 2 направлений.И от верности ее выбора зависит сделает она ошибку,или нет.

Таким образом,пробежав каждый полный круг после начала проверки верности преследования,перед собакой выбор из 2х направлений.И через 1,5-2 метра (в случае перехода на другой круг) снова выбор из 2х направлений.
Как раз для увеличения количества таких "развилок" при уменьшении общего количества пройденных кругов я и предлагаю переводить лисицу на другой круг после каждого из 3х кругов.
При такой проверке,когда собака после каждого полного круга должна выбрать верное направление,поиск происходит в процессе преследования,и эти понятия неотделимы друг от друга.

Если отсчет кругов проводить не по количеству кругов пройденных собакой,а по количеству кругов что прошла лисица (а их количество ограничить тремя кругами),то вы верно заметили (и убедили) что для собаки с низкой скоростью 2 минуты мало.
Прежде чем определяться с временем на проверку верности преследования,необходимо определиться с количеством ошибок (и соответственно "холостых" кругов),которые может допустить собака в рамках минимальных баллов на Д-3.

Разговор о таксах закончен?

Тогда давайте о винограде.

В зв"язку з аномальною жарою,немає можливості пропустити собак по норі,щоб бачити реальну картину нововведень.
Принаймні,так у мене.